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        如果說三一重工是國內工業企業中的“明星企業”，那么總裁向文波應該是“明星中的明星”，這次“兩會”，向文波第一次當選全國人大代表，倍受業界內外媒體關注。近日，騰訊網采訪到三一重工向文波總裁，慧聰網特別將精彩過程編輯過后與大家一同分享。

        主持人：我們今天演播室請來的是一位明星企業家，國內著名企業三一重工的總裁向文波先生。

        向文波：各位網友好。

        主持人：剛才我在開場白中說到，您是一個“明星企業家”，因為在網絡上，大家也看到過您的很多博客、文章，包括中國證券市場的股改、很多行業的并購，都能聽到您的聲音在里面，影響力非常大。今天我們請到您，討論的話題跟我們的兩會有關。在兩會期間，除了關心您自己的三一重工經營以外，您對兩會期間的一些重要話題，主要關心哪些呢？

        向文波：首先我要跟我們各位騰訊網友道個歉，因為本人學習不努力，普通話講的很差，可能聽起來很費勁，因為我的口音比較重。所以我發現我每次訪談，整理出來的文字，真是我自己都很難看懂。

        總理報告強調民生、通漲與宏觀調控

        向文波：您剛才提到這個兩會，我本人也是第一次當選全國人大代表，也是第一次以代表的身份在參與國家的一些重大事情的決策和討論。今天上午我作為代表，親自聆聽了我們總理做的政府工作報告，從我個人的體會來看，這個報告，我感覺首先是很親切。因為總理所談的問題，很多都是我們老百姓平時比較關心的問題。

        在我的印象里面，有這么幾個問題在總理的報告中是強調的非常有分量的，一個就是民生問題。總理的報告，我看了一下，關于前五年成就的總結，大概他用了一百個數字，因為總理是很講究數字的，其中與民生相關的數字超過60個。我記得“改善民生”這一章，他就用了46個數字來講過去五年政府在改善民生方面所做的一些工作。在關注08年工作的時候，民生這一塊又是他的一個重點。整個文章的篇幅是40頁，我大致統計了一下，兩部分，就是07年的總結，前五年的總結，和08年工作的安排，里面有大概十分之一的篇幅在談民生的問題。所以我認為兩會當中，民生是一個焦點。另外大家關注的一個問題，就是關于通貨膨脹的問題，也就是物價上漲。總理報告里面也花了很多篇幅，在談怎樣抑制物價過快上漲的問題。第三個問題是宏觀調控，宏觀調控在總理的下一步工作規劃里面，是作為第一條來談的，也是花了很多篇幅。再一個是關注三農問題，就是農業、農民增收等問題。再一個就是節能減排這樣一些問題。我感覺從總理的報告結構和篇幅來看，這些問題可能是大家比較關心的，也是兩會的一個熱點。

        最低工資標準1500元有現實依據

        主持人：我們發現向總也非常關注數字問題，剛才您講到的總理提到的數字，您在政府工作報告當中也圈了一下，對數字比較敏感。您在博客當中講了最低工資的問題，兩會也有一些委員，包括政協和人大代表，都提出了一些議案，最近出了一個新的說法。您在博客上說，省會級以上城市的最低工資應該是在1500元，這個數字大家印象比較深。我不知道這1500很明確的數字，您是怎么計算的？

        向文波：1500塊錢，本身我是在第一篇博客，本身這個并不是重點，但是新浪把這個改成了“最低工資1500塊錢”，結果在網上了引起的熱烈討論。后來我又寫了一個關于1500的博客。

        我為什么提這個1500塊錢工資標準呢？是基于這樣幾個原因。一個是基于我們國家現行的法律和法規，大家一定看到過，由國家社會勞動和保障部在2004年頒布的最低工資標準，明確提出了最低工資標準的原則、方法，還提到了國際上通用的準則，最低工資確定標準是按本地平均工資的0.4—0.6倍來計算這個最低公司。

        以長沙地區為例，長沙2006年的平均年工資是兩萬四，每個月大概是兩千。兩千塊錢工資如果乘以0.6的話，就是一千二，大家知道我們有很多隱性收入，并不體現在收入里面。再加上去年的物價因素和一些自然增長，我認為1500是有依據的。

        另外一個，我們認不認可、怎么認可確定最低工資的標準。一個原則是我剛才提到的國家頒布的最低工資法規，同時還有福特先生在一百多年以前提到的最低工資標準，我可以背下來，“我們國家的大多數公民是靠工資生活的，他們的消費水平決定了這個國家的繁榮”，這說明了工資的重要。另外他說，“工人的工資承擔了工人在車間之外的所有業務，它要解決它年老以后的生活問題，它也許是一個孩子的父親，他要讓孩子有房子住，有衣服穿，受教育，并且還能夠有一定生活的小享受”，這是福特先生大概一百年以前，他給工人確定工資標準的原則。另外一個是馬克思對工資的看法，他說這樣談這個問題的，工人的工資至少要解決三方面的需要，一方面是他本身基本的生活需要，就是他生存的基本生活需要。資本家為了讓他干活，就必須給他飯吃。第二個是為了讓他干好活，所以工人的技能也要提升，所以有一部分是可以幫助工人提高自我技能的。第三，為了不斷地給資本家創造價值，工人還要為資本家培養和撫育后代，就是撫育勞動力的接班人。馬克思的思想也是三個，就是自我生存、自我提升和撫育后代的責任。

        不管按哪一個，按現在的消費水平，我認為大概都要在1500塊錢左右。
 
        有責任感的企業必須遵守《新勞動法》

        主持人：在兩會期間，有些代表也提出了一些議案，一個是“取消無固定期限合同條款”的議案。您對這種說法是怎樣的評價？

        向文波：我個人認為《勞動合同法》是很好的法律，是和諧建設的基本基礎。在我個人看來，對我們《勞動合同法》的過度反應我認為是不適當的，像中國這樣的勞動法，在世界上很多國家早就已經頒布并且已經實行了，因為弱勢群體不可能永遠靠市場解決，這是競爭的結果，全世界，不管是發展中國家，還是發達國家，對弱勢群體的保護都是通過法律來保護，所以很多國家都有最低工資標準，都有勞動者的基本福利和社會保障要求。所以我覺得中國這個勞動法的問題不是太嚴格了，我感覺，它是來的太晚了一些，其實更早就更好。我覺得作為一個企業，它的價值除了為企業自身創造利潤以外，它還是一個社會責任，要承擔必要的社會責任，履行必要的社會義務。如果一個企業連基本的社會責任和義務都不能承受的話，這個企業本身就沒有存在的價值。所以我個人的觀點，這個勞動法應該是很好的法律，每一個有責任的企業家，都應該切實按勞動法處理好勞資關系。

        主持人：我們這幾年成為了世界的制造工廠，但我們工人的工資水平是比較低的，現在有一些情況，沿海地區出現了招工難的現象。這是市場原因促使我們工資提高，還是政府確實需要制定這樣一個東西，來保障我們的最低收入？

        向文波：確定我們基本工資的原則，大家認可這個原則，剩下才是數字，才是多少錢。

        我感覺，目前我們存在幾個問題，一個是內需不足，這次總理在報告當中也特別提到了，要進一步擴大內需的概念。另外一個概念，我個人覺得我們中國企業和中國經濟這幾年都取得了很好的發展，我們的國際貿易額現在排到了世界第三，外匯儲備達到了15200億美元的規模，并且還在一個快速的軌道上面。現在貿易的順差，過大的貿易順差也是一個問題，怎樣實現外匯儲備的保值和增值，這也是很大的經濟和政治問題。

        我認為解決這些問題的方法，跟工人的工資是很有關系的。所以福特先生一百年前就講了，國民消費水平決定了這個國家的繁榮。如果以我們國家目前的最低工資標準，有些地方六七百塊錢的工資，我認為基本上只能解決這個工人的生存問題，只能維護簡單的再生產，不能有效地消費。我認為中國產品本身的價格，我們勞動者創造的價值，這是沒有得到充分體現的。比如說，我們家電行業現在全面是虧損的，我們家電行業的質量，還沒有到必須虧本賣的程度。比如我們的摩托車，是論斤賣的，我們出口一輛摩托車，只能賺五十塊錢。

        為什么我們的產品價格這么低呢，并且我們的工資這么低呢，我認為，由我們低成本的勞動力創造的超額利潤，由我們低成本的要素創造的超額利潤，還有我們付出的環保代價所獲得的超額利潤，以及中國政府鼓勵出口，各種扶持性政策，為企業創造了超額利潤，全部被惡性競爭消耗掉了，全部變成了惡性競爭的本錢。

        2005年我們國家實行了匯改，有記者問我說，你認為我們人民幣升值會對我們產品的出口產生什么影響？會不會有很大的影響？我就講，我說人民幣升值10—20%對中國產品出口沒有任何影響。因為我知道中國出口產品的價格優勢太大了、太明顯，根本就不只10—20%。

        那么事實上，從05年到現在，人民幣升值已經超過12%，但是1月份，我們國家海關總署已經公布了我們進出口和貿易贏余的情況，我們進出口是快速增長，貿易贏余達到了194億。

        我講這句話的意思是什么呢，有兩種方法，一種方法是增強提高中國出口的價格，來抑制過快的出口增長，另外一個是通過提高匯率，就是提高人民幣匯率，使人民幣升值。但這兩種方法產生的結果，后果卻不同。

        如果是人民幣升值平衡這個貿易的話，對我們國家來講是不合適的。大家知道人民幣升值對于一個出口為主的國家來講是吃虧的。我們現在人民幣升值12%，意味著我們一萬五千兩百億的美國儲備貶值12%。另外一個方面，我們國內的居民，就是國民并不能分享人民幣升值所帶來得好處，因為我們的國民都是在國內消費。

        如果我們出口價格上調12%，這將是一個什么樣的景象呢？假如我把這12%里面的一半，6%用于來提高我們員工的工資的話，我相信這1500塊錢的工資是綽綽有余。如果說把3%用來提高我們出口企業的利潤的話，那么我相信我們出口企業的效益會有根本性的好轉。如果說把其中的3%，用來提高作為我們國庫收入的話，那么我們的國庫，我們的財政會更加從容。

        但遺憾的事情是，要看我們中國企業市場化行為來達到提高價格的目的，這是做不到的，因為我們的國人喜歡惡性競爭。這時候我倡議提高員工的工資，事實上就是以國家法律手段，全面提高出口產品的成本，逼迫出口型企業提高價格，因為我們有提高價格的權利。我相信，也許我們不能幫助企業實現更多的盈利，也許不能幫助國庫增加更多的收入，但至少可以讓我們的國民得到更多得實惠。如果我們的工資標準能夠提高到這樣一個標準的話，那么我們國內的需求將是另外一番景象，又會創造大量的就業。

        我提出這點以后，網上有很多評論，有的說向總你這個建議很好，但是會不會引起通貨膨脹？我個人認為，把通貨膨脹的壓力和責任放在低收入階層身上，這是荒唐的，也是不合理的。因為我們不可能靠壓制低收入階層的消費水平來抑制通貨膨脹，全世界可能也沒有這樣做的。

        第二點，很多人講，大幅度提高工資會不會使很多企業倒閉，至少出口型企業是有價格空間的，對于國內企業這些來講，提高員工的工資，只是相對提高它的成本，絲毫不會影響企業的盈利，也不會引起倒閉。比如說兩家餐館，如果是一家提高工資，另外一家不提高工資，可能會造成經營上的困難，但如果說兩家同時提高工資，我相信對他們的經營也不會造成太多的困擾。所以在國內來講是成本的概念。所以我覺得國內企業不會造成大量倒閉。相反，國內需求的提升會創造大量的就業機會，而不是失業機會。我覺得這個工資的問題，目前來講是解決中國一系列問題的“鑰匙”。這是我對工資問題的看法。

        世界工廠，不當為好

        主持人：在中國，尤其是一些農民工，收入確實是很低，當然城市里的一部分人收入也很低。如果提高工資，有些人認為我們“世界工廠”的位置就沒有了，您認為我們這個“世界工廠”的錢該不該賺，如果有影響的話，這個影響有多大？

        向文波：為什么說國家要改變經濟增長方式，要調整經濟結構，為什么我們現在要提出科學發展觀。我認為，過去的發展方式，是不能夠實現中國可持續發展的。這里面有幾個主要問題，在溫總理報告里面也提出了這些問題，盡管過去我們獲得了很好的增長，但是我們付出的代價也很大。首先是環保問題，我們付出的代價很大；然后是資源消耗過大，我們現在資源緊缺。所謂調整經濟結構，要調整經濟增長方式，就是要由過去片面追求規模到追求效益的一個轉變。你剛才提了一個問題，我們成為了“世界工廠”，我們仔細分析一下，這個“世界工廠”到底給我們帶來了什么。

        我們可能看到有很多出口，有很多就業，但我們仔細分析，這里面還是有一些問題。就業，我認為有有效就業和無效就業。比如一個農民工，他在家里種田，不出來打工，與出來打工的收入沒有什么區別，這種就業某種意義上就是無效就業。

        你剛才提到，在沿海地區出現了“民工荒”找不到民工，他們在家里也是吃飯穿衣，他們出來要忍受與家里分離之苦，必須要忍受很差的生活條件，甚至有時候會受到歧視，那么某種程度上他不想出來務工，這樣可能就是無效就業。有些產值實際上很低，除了增加絕對值以外，并不產生實際性回報的出口，對我們來講也沒有意義，除了消耗我們國家的資源，比如知道我們這里的勞動力很便宜，知道我們這里不講環保，環保成本很低，知道我們中國政府非常希望引進外資，可以給他們很多的優惠，在這種情況下他們來到了中國。

        作為我們中國考慮的是，我們不希望永遠這樣，希望他們外國企業來到中國以后為我們做貢獻。比如說為我們員工提供必要的基本福利和保障，給他們基本工資水平的時候，他們覺得這個時候不愿意承擔這種責任，那么這種企業對我們中國來說要來有什么用呢，相反他們消耗我們大量的資源。

        比如像我這種人，再過二十年可能會變成社會的負擔，在我精力旺盛的時候，如果我的勞動不能產生積累，那么等我年老以后，我靠什么生活。對于中國政府來講，如果我們不能利用人口恒定這樣一個有利時機，為發展打下基礎的話，那么中國的可持續發展依靠什么呢？這是一些大的問題，所以從這個角度來講，我們所謂轉變經濟增長方式也好，調整產業結構也好，都跟這個東西是有關聯的。

        我認為有一些企業，本身是沒有社會價值的，這些企業我認為要是走了，我覺得也沒有什么可惜的。因為我把這類企業叫做“候鳥”企業，是跟著氣候走了。到這里來以后，把我們低成本勞動力差的吃不上了，環境用的差不多了，政策用的差不多了，當希望它給我們社會有回報的時候，他走了。我們國家的經濟發展，不能寄托在這些“候鳥”之上。 

        理性看待再融資

        主持人：向總也是上市公司的老總，我們看最近的證券市場很熱鬧，指數從六千多點跌下來了。昨天我們也是征集了一些網友的問題，要在這里跟您請教一下。三一重工作為一個上市公司，在中國這些上市公司里面，應該算是典范之一，我們公司的成長性，第一批股改也順利地通過了，尤其是公司有兩回分紅，三回送紅股。最近市場上出現一個情況，大家對上市公司再融資出現了很多爭議，向總您是一個上市公司的老總，怎么看待上市公司再融資的現象，尤其是在目前這個時候？

        向文波：中國資本市場從無到有，一路走來是很不容易的。我認為一個成熟的資本市場，需要具備這樣一些條件，一個是要有成熟的股民，就是成熟的投資者。我認為，中國人對資本市場的認識，也是在一個慢慢逐步成熟的過程。另外，我們資本市場的制度設計也存在一個慢慢成熟的過程。05年啟動了股權分置改革，解決了一個制度性的問題。我認為還有很多問題需要解決。我認為這是第二個條件。一個成熟的健康的資本市場，是在這兩個條件基礎之上的。

        中國資本市場，我個人認為也經歷過很多風風雨雨，涉及到對資本市場的認識和了解的問題。股改以前，大家對股票的流通很恐懼，股票流通會帶來股票的大幅度下跌，所以提出了支付對價的概念，今天我們看到股權分置改革以后股票沒跌，并且從一千多點，漲到了六千多點。你剛才提到了融資的問題，我認為融資是資本市場的基本。對融資行為，大家應該理性地看待，不必反應過度。如果一個資本市場沒有融資的話，這是不足的，或者是無效的。像美國、香港這么大的資本市場，包括倫敦，他們也在不斷地擴容，甚至希望把各地的融資企業都拉到他們的市場上去融資。

        當然中國資本市場有它的特殊性，從制度設計到我們的股民成熟，都有一個現實的情況。針對中國資本市場的這個現實情況，我認為適當掌握和控制融資的節奏，這也是必要的，就是讓大家都有一個消化的過程，理解的過程。所以我個人認為，過大規模的，過于集中的融資可能會造成我們中國市場不必要的波動。中國證監會最近也是在反復強調，叫嚴格審查企業再融資，并且嚴格審查企業的上市。大概我想對股民的擔憂有了一個很好的回應。

        印花稅問題——股民利益大于一切

        主持人：您解答了第一個大家關心的話題，第二個話題也很熱，全國政協一號提案，就是有關印花稅的。您認為印花稅該不該降，或者怎么降？

        向文波：對于中國的全局，對于以人為本的政府執政歷年，以及和諧社會的要求來講，我認為資本市場的穩定，股民的利益始終是高于一切的。所以我認為政府任何決策的出臺都必須考慮這個因素。跟資本市場的穩定，股民的利益和落實和諧社會發展，以人為本的高度去看的話，印花稅是小，股民的利益是大。就是說必須要有利于資本市場的穩定。印花稅是不是該增，什么時候增，增多大的幅度我認為這些問題都應該結合資本市場的情況妥善處理，增收的范圍和幅度方面，我認為都要結合資本市場的情況進行處理。

        三一重工決不過度減持

        主持人：還有一個大小非的解禁，您來之前，我們看了三一重工的大股東，有兩次減持。您怎么評論這個現象？第二個問題，大小非的解禁會不會壓垮我們的牛市？

        向文波：資本市場一路走來，我們的股民真的是受到了太多驚嚇。首先當時國有股減持，造成市場的一片恐慌，然后是股權分置改革，全流通，又造成資本市場很大的恐慌。現在回過頭來看，有些擔心是有道理的，但有些擔心也是多余的。

        我認為看到我們資本市場的這種改革，最重要的一點是，我們要看清楚這種改革是有利于提高上市公司的業績，有利于提高上市公司的發展后勁，是不是有利于資本市場的發展，假如這些措施都是有利于資本市場發展的話，我認為大家就不必感到恐慌。我們三一是第一家股權分置改革通過的企業，我們也會率先通過這個權利。但我可以負責任的講，我們絕對不會在二級市場上面過度地減持。在股權分置改革的時候，我就講過，我們梁總也說過，他有生之年絕對不會放過對三一重工的控股，減持再多也是51%，我當然不是說一定要減這么多。

        第二個概念，事實上大股東的減持同樣會考慮二級市場的反應。因為最大的利益還是大股東，不是流通股東。比如說三一重工占60%多的比例，資本市場每下跌一塊錢，受損失最大的不是流通股東，而是大股東，這個概念大家一定要很清楚。作為我們來講，任何資本市場的操作都會考慮這個因素。

        第三個觀點，我們三一重工自股權分置改革以來，大家覺得我們在資本市場當中有幾次減持，大家可能已經忘了，在股權分置改革的時候，我們增持了很多股票，我記得好像是兩千萬股，到現在為止，我們減持的股票，真正原始的股票目前減持的是很少。

        另外，大家對大股東的減持也不必反應過度。假設我們現在有很好的投資項目，我們要投資的話，可能減持是有道理的。比如說我們對一些員工實行股權激勵，大家知道我們三一重工過百億，給很多員工進行了很高的獎勵，這些東西都需要現金。

        另外我們要改善財務結構的話，可能也會有一些減持。總體來講，最大的利益相關者，某種意義上不是我們的小股民，而是大股東本身。我認為大股東的行為，都會以這個作為基本考量，它會非常的理性。

        所以我敢肯定，即使我們真正進入了全流通時代，在二級市場上面，大量減持的現象也不會發生，大家完全沒有必要恐慌。作為我們投資者來講，還是要看這個企業的投資價值，就是這個企業的未來發展前景，成長性、盈利能力，看它的投資價值，以這個作為我們的基本考量，所以我認為不必對這個大股東減持有過多的恐慌。

        大小股東的利益是一致的

        主持人：現在市場一直在下跌，包括今天也一直在下跌，下跌中肯定有很多質疑的聲音出來，最近很多金融股搞再融資，還有一些大小非的解禁，有些人開始質疑股改，就是說股改的時候都能流通完了以后，大小非的利益就能趨于一致。目前為止，我們的很多上市公司，包括我們三一，大小股東的利益已經趨于一致了嗎？

        向文波：我認為是一致的。剛才我講了一個觀點，在股權分置改革之后，最關心股價的應該是大股東，因為它是最大的利益相關者，我們股價每低一塊錢，作為我們的大股東，要占里面的60%多，小股東可能分散在各個小股民，可能是上萬，幾十萬的小股民，對他們來講，他們的損失承受遠遠低于大股東。企業好了，最大的受益者當然也是大股東。從這一點來講，我認為是一致的。

        世界上成熟的資本市場其實都是全流通的，這種游戲規則能夠完善上百年，并且大家樂此不疲。任何一種制度設計，如果只利于一方，而不利于另外一放的話，某種程度上都是玩兒不下去的。比如股權分置改革的時候，中國股價跌到一千元左右，那時候就玩兒不下去了，新股沒辦法發行，盈利也沒有，股票交易量也很少了，就是玩兒不下去了，這個才改革。一個制度之所以能夠長期存在，并且發展，大家一定要認可它的合理性。美國的證券市場、日本的證券市場、英國的證券市場、香港的證券市場，這些市場的股票都是全流通的，大家對于這一點不要過于恐慌。

        主持人：三一股民聽了向總這番話，可能信心會更加足。

        向文波：大家一定要放心，作為三一來講，我們肯定不會在二級市場上面做大量的過度減持，至少現在為止我們也沒有這樣一個計劃。

        GDP保持8%是中國經濟發展的底線

        主持人：剛才我看您拿政府工作報告過來，今年對于GDP的增長和CPI的控制都有一個明確的目標，GDP大概是8%，CPI大概控制在4.8%。如果根據這個數字來看，我們經濟增速減慢的速度還是很大的。去年好像是11%點多，如果今年真的是按照總理講的8%的話，確實是放慢了很多。您在博客里面也說，非常看好中國的經濟。參加完上午的會議以后，對于您目前的判斷有沒有新的變化或者是認識？

        向文波：跟我的預期基本是保持一樣的，總理提出我們要保持GDP8%，我個人認為這個8%是底線，是必須確保的，我認為是有可能超過的，過去也是這樣。8%是底線，不是上限，這是一個概念。關于物價上漲的問題，總理的政府工作報告當中也談了很多，他提出控制目標是4.8%，防止價格總水平過快上漲，他講這是今年調控的重大任務。在整個報告里面，惟一一個提九個要領的就是控制物價上漲。所以我覺得政府對這個事情是高度關注的，但我個人覺得確實難度很大。怎么保持8%的上漲，同時控制4.8%的CPI增長，這個難度是很大的，同時需要很大的技巧。

        對于我個人來講，通貨膨脹方面，總理報告里面也講了，分析的也是很對的，有兩個方面的因素，一個是過去價格過低，有一個合理的反彈。

        同時是要素的漲價，造成它的上漲，有它的合理性。作為我個人來講，一個方面是通貨膨脹率，另外一個是提高居民收入。如果說我們居民的收入水平，能夠高于通貨膨脹率，我認為這個問題就沒那么可怕了。我個人的觀點是，可能中國的發展需要一種新的判斷或者新的思維，我認為中國經濟可能要做好在膨脹中發展的心理準備。因為中國，一個擁有14億人口的大國的發展和崛起，它足以有改變世界的力量，改變世界力量其中有一個，就是改變過去的思路。先進的發達國家，他們加起來的人口還沒有中國這么多，并且他們的發展時代，資源是相對充足的，能源問題沒有現在這么沖突。現在中國的崛起，再加上印度、巴西、俄羅斯，加上世界經濟難得的和平發展，每個國家都在搞建設，這種能源、資源供需矛盾會繼續加劇，像石油、原材料的價格我認為還會上漲，這些上漲自然而然也會帶來其他的上漲。大家一定要認可這種合理性，我個人覺得，我們不能因為恐懼通貨膨脹而喪失發展機會。只要我們的收入水平高于通貨膨脹水平，只要我們沒有結構性的矛盾，我認為適當的通貨膨脹是可以去忍受的。

        另外，通脹并不可怕，不怕漲價，只怕壟斷。比如說豬肉，大家覺得豬肉價格很高，為什么很高呢，是因為人們覺得養豬不賺錢，如果養豬的人多了，價格自然會回落。但如果把這個壟斷起來，人們養豬的積極性也沒有，肉還是會漲價，這不是解決問題的方法。我們還是要相信市場，利用市場的調劑功能去調節物價。當然政府在一些特殊時期，采取一些特殊方法，遏制物價的上漲也是必要的，這是總理提出來的要加強宏觀調控的思想。總體來講，我們必須把市場和調控、政府行為，有效地結合起來，保持中國經濟的快速發展，抓住二十年機遇期這樣難得的發展機會，這對我們來講也是非常重要的。

        主持人：非常感謝向總今天花了寶貴的時間，跟我們網友一起分享兩會心得和對一些熱點問題的看法。今天的節目就到這里，再見！