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　“中國現在開放過了頭”，人大代表向文波的話讓記者大吃一驚，但是想一想這位三一重工總裁近年來的言論，這樣的斷語對他似乎也屬正常。

　　在2006年凱雷收購徐工一案中，向文波橫刀殺出，在互聯網上展開了有關收購徐工的 “產業安全”博客大戰。最終凱雷收購流產，向文波被稱為是“攪局者”，也被稱為民族主義的代表，但是向文波明確拒絕這個“桂冠”。

　　3月6日夜，向文波在他所在的湖南代表團駐地接受了本報記者的專訪。

　　經濟觀察報：現在回頭來看，怎樣看待你和徐工的恩怨？

　　向文波：其實我和徐工不是一個什么恩怨問題，可能在外人看起來是恩怨。回頭來看徐工這個問題是非常有價值的，可能以前沒有這樣的事情，通過網絡這種方式把網民吸引到事關國家發展的重大問題的討論上來，這是第一次。它的效果大家也看到了，引起了大家對外資、經濟安全、企業改制等等一系列問題的思考，后來國家還出臺了一些政策。這個事件對中國制造領域的外資并購會產生深遠影響，外資進入中國裝備制造業會成為歷史。
 
　　經濟觀察報：但也有人對你提出了非常尖銳的批評，認為你是逆歷史潮流而動。中國的改革也好、開放也好，都遠遠不夠。而你利用訴諸民族情緒的方式，在某種程度上影響了改革開放進程。

　　向文波：不對！中國的開放程度在全世界來講是最大的，我們以并購案為例，美國開放的時候是怎么處理外資并購本國企業的？他們有一個外國投資審查委員會，負責外資并購美國企業的國家安全審查，并且還專門審查來自中國的投資。全世界幾乎所有的國家，包括法國，都對外資并購本土企業有國家安全審查，這跟中國不一樣。
　　而在我們國家，根本沒有這樣的機構，沒有人對企業并購會不會導致壟斷、會不會傷害消費者的利益、會不會傷害同行的利益等等諸如此類的問題進行評估。所有的發達國家，比如說美國，在開放時都在想方設法保護國有資產，設置貿易壁壘。中國很多的市場其實已經被外資收購了，我們只知道開放，不知道管理，你怎么能說我們的開放還不夠？！

　　經濟觀察報：但是貿易壁壘等各種保護，不正是全球化和市場化過程中應該取消的嗎？

　　向文波：全球化是一種趨勢，但全球化本身就是利益博弈的過程，而不是簡單的開放。這種博弈不是簡單地開放就可以了，在開放的過程中怎么樣使自己國家的利益最大化？這就是博弈。中國現在是只知道開放，不知道博弈。

　　經濟觀察報：剛剛過去的三十年證明，如果沒有對外開放，我們能夠取得今天的成績嗎？

　　向文波：過去因為閉關鎖國的時代很長，我們確實需要開放。中國的基礎設施很差，國外企業投資風險和投資成本很高，予以適當的優惠來降低其投資風險，甚至給予一定的補償是對的。但是之后發生了很大的變化。

　　經濟觀察報：從什么時候開始？

　　向文波：中國現在已經由一個外資缺乏的國家成為了世界上外匯儲備最高的國家。從開放的過程來看，我們過去 “以市場換技術”的策略是失敗的。我們不可能再去為了美元開放市場，這個時代已經過了。中國的基礎設施、法治狀況已經發生了很大的變化，中國已經成為外資投資最多的國家。我們過去的開放并沒有得到我們想要得到的東西，所以我們要覺醒。

　　經濟觀察報：在現階段，如果過于強調國家安全、戰略產業，很可能打斷中國來之不易的現代化進程。在我們看來，你的觀點恰好契合了這幾年日漸升溫的民族主義情緒。

　　向文波：有人給我戴民族主義的帽子，但是我不是民族主義，我是愛國主義。

　　經濟觀察報：但是你的語言恰恰煽動起了一些民族主義情緒，例如你有一句非常有代表性的話，“賣什么都可以，賣國不可以”。

　　向文波：很多人給我戴民族主義的帽子，我不承認，我說我是國家利益的擁護者。不是民族利益，是國家的問題，這跟民族沒有任何的關系。而國家利益不是中國流行的，是國際流行的，每個國家都在考慮。

　　經濟觀察報：你高喊保護國家產業、保護國家安全，可能恰恰給政府干涉不該管的事提供了借口，事實不是這樣嗎？

　　向文波：這樣武斷地說政府不該管的事管得太多了，是不對的。實際上不是管多了，而是該管的事情沒管。是該管的管少了，不是管多了。我要的是市場秩序、交易規則，這個該做的事沒做吧？改革開放三十年了，我們的一個問題是，開放過了頭，而改革又滯后于開放。

　　經濟觀察報：改革滯后于開放？你的這個判斷很新穎。

　　向文波：我們改革了什么？比如說市場秩序、市場體系，都沒有健全。

　　經濟觀察報：目前引起爭議的向勞工傾斜的《勞動合同法》，顯然對你的企業有不利的影響，但是從國家利益的角度出發，你怎樣看待？

　　向文波：實際上企業家都是有社會責任的，不要把企業家都當成經濟學家，不是哪一個經濟學家都會成為一個優秀的企業家。你們一定要糾正這個問題：企業家不是唯利是圖的，不是一個經濟動物。真正推動社會進步的人不是經濟學家，是企業家。我談的問題跟我的利益有關，比如說我希望這個國家繁榮，我希望這個國家消費能力提升，那給我帶來了什么？帶來了機會，也就是說我更看重長遠。

　　經濟觀察報：你更看重長遠？為什么許多人并不認同你的許多觀點呢，難道他們都缺乏長遠眼光？

　　向文波：現在中國是什么情況呢？中國的經濟學家基本上都來自海歸，他們有兩種觀點，一個是市場化，一個是民主。我跟你講，民主不是迫在眉睫的。中國現在發展是必要的，民主是次要的，因為我們比別人落后。
 
　　經濟觀察報：但是配套體制改革落后，最終也會制約經濟發展。

　　向文波：你說錯了。民主解決公平問題是有效的，但解決效率問題是無效的。現在一些實現了民主化的國家、經濟市場化的國家，并沒像中國發展這么好。印度比我們早兩年，但是你看印度比我們落后20年。

　　經濟觀察報：但是印度的經驗并不足以證明民主不重要。

　　向文波：我反過來講民主政治并不代表繁榮，這句話要承認。

　　經濟觀察報：民主和繁榮他們會是一對矛盾？

　　向文波：對。民主能帶來公平，但是不能帶來效率。
 
　　經濟觀察報：但是如果公平受到損害的話，最終也會損害效率的。

　　向文波：中國這種特殊的政治體制是有效的。打一個比方，民主能帶來效率，我到印度搞開發區，一塊土地談判要經過很長時間，最后得到的土地也是非常不整齊，最后也沒搞成。中國大片的開發區看起來可能是犧牲了平等，比如說一些公眾的利益受到損害，但就整體利益來講，人民得到的更多，因為中國的發展還是給大家帶來了福利。所以你看整個生活水平和發展水平，我們比印度提前十五到二十年。