記者:中國(guó)大量進(jìn)口天然氣,會(huì)不會(huì)打破國(guó)際天然氣市場(chǎng)的平衡?氣源的供應(yīng)和價(jià)格會(huì)不會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題?您如何評(píng)估中國(guó)周邊天然氣生產(chǎn)國(guó)的安全局勢(shì)和長(zhǎng)期供應(yīng)能力?
張國(guó)寶:這是非常關(guān)鍵的問(wèn)題,最近我也一直在做調(diào)研。
工程剛開(kāi)始的時(shí)候,我們也擔(dān)心,天然氣的儲(chǔ)量能不能保證幾十年的供應(yīng),當(dāng)時(shí)是要保證每年120億立方米,至少連續(xù)供應(yīng)20年?,F(xiàn)在到了年180億立方米,或者維持至少三十年的供應(yīng)。到底有沒(méi)有這種供應(yīng)能力,決策時(shí)也有所擔(dān)心。
最近,我去了新疆克拉二氣田調(diào)研。這幾年,塔里木又發(fā)現(xiàn)了很多氣田,所以天然氣的儲(chǔ)量比原來(lái)又高了。此外,原來(lái)認(rèn)為是小氣田的,現(xiàn)在又有了很大的發(fā)現(xiàn)。
這次調(diào)研,我也在不斷地問(wèn)專家:你們給一個(gè)評(píng)價(jià),塔里木油田是開(kāi)發(fā)初期還是中期?專家回答說(shuō),現(xiàn)在是“非常初期”階段,因?yàn)樗锬咎罅?,以前我們的技術(shù)達(dá)不到,所開(kāi)采的區(qū)域也很小,就整個(gè)塔里木而言只是開(kāi)采了很小的一部分,現(xiàn)在隨著技術(shù)的進(jìn)步、勘探的深入,發(fā)現(xiàn)的氣田越來(lái)越多。
目前,中石油劃出去12.6萬(wàn)平方公里給大慶開(kāi)發(fā),大慶開(kāi)發(fā)區(qū)里很快就發(fā)現(xiàn)了一個(gè)氣田。今年8月份的時(shí)候,總地質(zhì)師告訴我,他們準(zhǔn)備在塔里木,再拿出10萬(wàn)平方公里對(duì)外招標(biāo),讓民營(yíng)企業(yè)和外資進(jìn)入。
對(duì)于中亞天然氣管道,也有人常說(shuō),國(guó)外的形勢(shì)瞬息萬(wàn)變,如果哪一天變了怎么辦?但是我想,對(duì)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)發(fā)生的機(jī)率也要有一個(gè)正確的評(píng)估。
最初,我們跟土庫(kù)曼斯坦談判的時(shí)候,從300億立方米擴(kuò)大到現(xiàn)在的700億立方米,如果不發(fā)生極端的情況,天然氣供應(yīng)基本上是有保證的。中國(guó)有了中亞天然氣管道后,與俄羅斯談判就處于一個(gè)比較主動(dòng)的地位??偟膩?lái)看,中亞表現(xiàn)得比較積極,因?yàn)樗麄兂颂烊粴?,別的收入來(lái)源很少,所以對(duì)中國(guó)市場(chǎng)很期待。
改革前景
記者:天然氣價(jià)格改革一直是業(yè)內(nèi)最關(guān)心的焦點(diǎn)。請(qǐng)問(wèn)目前的天然氣定價(jià)機(jī)制是如何形成的?今后如何實(shí)現(xiàn)與國(guó)際天然氣價(jià)格的銜接?中國(guó)的天然氣價(jià)格改革將往哪個(gè)方向走?
張國(guó)寶:實(shí)際上,我們的價(jià)格體系確實(shí)不夠合理,但國(guó)家考慮到民生問(wèn)題也不能把天然氣價(jià)格漲得太高,所以只能讓國(guó)有企業(yè)來(lái)背。我也經(jīng)常跟中石油的同志們說(shuō),你們別老唱這本經(jīng),這對(duì)你們并沒(méi)有利。你們的利潤(rùn)有1000多億,還老說(shuō)自己虧,老百姓能聽(tīng)得進(jìn)去嗎?既然利潤(rùn)這么多,整個(gè)業(yè)務(wù)板塊里肯定有虧有賺,上游可能賺了,下游可能就虧了,但是上下游加在一起是沒(méi)有虧損的。
當(dāng)然,價(jià)格扭曲也會(huì)帶來(lái)一定的問(wèn)題。我到南非、委內(nèi)瑞拉去,那里的價(jià)格扭曲得太厲害,實(shí)際上對(duì)這個(gè)行業(yè)是不利的。國(guó)際上的經(jīng)驗(yàn)表明,過(guò)度扭曲的價(jià)格會(huì)使得浪費(fèi)現(xiàn)象很嚴(yán)重,而且也影響產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,所以價(jià)格應(yīng)該是能夠反映市場(chǎng)供需關(guān)系的。
記者:中國(guó)一直力圖打破能源行業(yè)的高壟斷現(xiàn)狀。在油氣管輸領(lǐng)域,目前在討論,應(yīng)該有切實(shí)的辦法讓民資進(jìn)入,把管網(wǎng)獨(dú)立起來(lái),成立油氣管網(wǎng)輸送公司,這些體制上的改革方向,您怎么看?
張國(guó)寶:這個(gè)改革方向理論上是可以,而且有些國(guó)家就是這樣做的。有的國(guó)家一個(gè)公司管開(kāi)采,一個(gè)公司管管網(wǎng)。但理論上可以的事情,在中國(guó)目前的情況下實(shí)際操作還是比較難,如果把所有的管網(wǎng)都收上來(lái)單獨(dú)再成立一個(gè)公司,阻力會(huì)很大,首先是大家來(lái)建管網(wǎng)的積極性沒(méi)有了,例如:中石油只管開(kāi)采,不去建管網(wǎng)。
現(xiàn)在的建設(shè)方式看起來(lái)好像不太好,但實(shí)際上它調(diào)動(dòng)了各方的積極性。你看中石油、中石化和民營(yíng)企業(yè)都在建管網(wǎng),還有浙江省內(nèi)的管網(wǎng)是由浙江省和中海油合資的,福建也是如此。所以,現(xiàn)在至少有中央企業(yè)、地方政府、少量民資同時(shí)在做這件事情。
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